Hiába van sok forex piaccal foglalkozó cikk és tanfolyam, ha ezeket a forex kereskedésből élő cégek csinálják. Mondhatjuk, hogy mind átverés, mert csak a forex kereskedés jó oldalát domborítják ki, és hallgatnak a valós kockázatokról.
Mivel én nem foglalkozom forex robotokkal, sem forex platformokkal, úgy döntöttem, hogy utána járok: vajon pénzkeresési lehetőség-e a forex, vagy tényleg átverés?
Forex és forex robotok: mi az átverés a dologban?
Kezdeném rögtön azzal, hogy mi az, ami miatt én úgy gondolom, hogy ha nem is 100%-ban átverés a forex kereskedés, mégis a legtöbb kezdőt megvezetik. Hirdetik jobbra-balra a különböző forex oktató tanfolyamokat, ingyen letölthető forex oktató könyveket stb. Itt kezdődik az átverés.
Mit gondolsz miért? Miért adnak ingyenes „tudásanyagot”? Persze nem mondom, hogy nem éri meg nekik, ha megtanulod az alapokat, hiszen egyébként nem vágnál bele, (ami a forex cégeknek nyilván veszteség lenne.) de mi a másik, igazi ok?
Az, hogy a forex oktató anyagokban rengeteg példát mutatnak, hogy milyen egyszerűen is lehet elemezni a grafikonokat. Ami szerintem már átverés kategória. Az a valós példán bemutatott technikai elemzés azért átverés, mert nem hívja fel a figyelmet arra, hogy ugyan az a grafikon akár másképpen is alakulhatott volna, és akár óriási veszteséget is eredményezhetett volna. Átverés, mert a technikákat úgy mutatják be, mintha azok kőbevésett szabályok lennének:
„Láthatod, ha itt így meg úgy elemezted volna, akkor ennyit kereshettél volna.” Nos, utólag könnyű okosnak lenni, és könnyű példákat találni a tökéletesen trendvonalra illeszkedő grafikonokra.
A valóság azonban teljesen más, és az igazi adatokat a forex kezdők bukásáról elhallgatják, a sikersztorikat pedig kihangsúlyozzák. Ez az átverés.
Mi az igazság a forex kereskedésről?
Akár átverés akár nem, te most azért vagy itt, hogy tényeket tudj meg a forex kereskedésről, ne pedig a szokásos marketing rizsát olvasd a forex cégek mesterségesen kreált, átverés gyanús tudásanyagaiban.
Nézzük tehát a tényeket a forex kereskedésről:
- A lakossági ügyfelek túlnyomó része (77%-a) veszteséget realizált az forex forward és CFD ügyleteken.
- Egy átlagos napon vizsgált átlagos nyitott pozíció átlagos eredménye 744 ezer forint veszteség volt.
- A veszteséges nyitott pozíciók 50%-ánál a kimutatott veszteség meghaladta a 340 ezer forintot.
- A vizsgált napon fennálló nyitott pozíciók összesített, nem realizált nyeresége lakossági ügyfeleknél 1,2 Mrd forint, míg a pozíciók nem realizált vesztesége 4,2 Mrd forint volt.
- Magasabb tőkeáttétel esetén a pozíciók vesztesége is magasabb volt a vizsgált körben.
PSZÁF véleménye a forex piacról:
„A Felügyelet véleményéhez hasonlóan más Európai Uniós felügyeleti hatóságok (Belgium, Franciaország, Dánia) is egyetértenek abban, hogy az összetett, bonyolult pénzügyi eszközök értékesítése nem ajánlott lakossági ügyfelek részére.”
Szóval azt tudjuk, hogy maga a forex kereskedés létezik, lehet rajta pénzt nyerni, tehát nem ez az átverés, hanem az, ahogyan tálalják a forex piacon elérhető nyereség és a kockázatok arányát.
Egy másik forex átverés: tőkeáttétel + margin call
A forex piacon óriási tőkeáttételekkel fogadhatunk egy deviza pár esésére, vagy emelkedésére. A tőkeáttétel azt jelenti, hogy a befektetett pénzünknek akár a kétszázszorosával is játszhatunk. Mi ebben az átverés? Nézzünk egy példát:
Befektetek 50 forintot egy forex kereskedést reklámozó cégnél, ahol tegyük fel, 100 szoros tőkeáttétet alkalmaznak. Így én azonnal kereskedhetek 50*100= 5000 forinttal. A tőkeáttétel valójában hitelre történő kereskedés. Miért jó ez nekem? A forex átverés szerint azért, mert így magasabb hozamot tudok elérni. Ha veszek 20 eurót, darabját 250 forintért (összesen 5000-ért), majd az árfolyam akár csak 1 forintot is emelkedik, és eladom, akkor 20*251= 5020 forintom lesz. Ez miért rengeteg?
Mert a kezdeti 50 forint befektetésemhez képpest, 20 forint profitot csináltam, azaz 40% hozamot értem el. De mi történt volna, ha 1 forintot csökken az árfolyam? A legtöbb forex kezdő itt vérzik el, mert az átverés szagú prospektusok mit sem említenek ezekről a veszélyekről. Mi a margin call?
Egyszerű emberként, aki nem jártas a forex kereskedésben, gondolhatnánk, hogy nincs baj, ha 1 forintot esik az árfolyam, 1-2 nap múlva majd visszatér. Igen ám, de mivel mi 5000 forinttal forexezünk, ezért nekünk az 1 forint árfolyamesés 5000-249*20= 20 forint veszteség (az 50-ből). Ha 2 forintot megy le az árfolyam, akkor a befektetett 50 forintunk egésze veszélybe kerül.
Márpedig a forex szolgáltató nem engedheti meg, hogy többet bukjunk (a kölcsön vett pénzből), mint amennyit befektettünk (ami ugye 50 forint), ezért a 2 forintos bukásnál bezárja a pozíciónkat és realizálnunk kell a veszteséget. Azaz 50 forintból 40 forint veszteséget, azaz 80%-ot buktunk az első ügyleten.
A forex piac nullösszegű játék. Vagy mégsem?
Mit jelent, hogy a forex nullösszegű? Azt, hogy nem termel értéket. Nem hoz létre szolgáltatást. Szimpla spekuláció. Azaz, amit valaki megnyer, azt valaki más elveszíti. Mindenki fogad az árfolyam változására. Akik eltalálják, összességében ugyan annyit nyernek – elvileg -, mint amennyit a többiek veszítenek. Ezért nagyon hasonlít a ruletthez, csak – ahogy a rulettben is- a forex piacon is van egy kis átverés a dologban.
Ez pedig a spread. A spread az eladási- és vétel árfolyam közti különbség. Ahogy a pénzváltóknál is van spread, – ami ugye a váltó haszna – a forex szolgáltatók is ebből élnek. Gyakorlatilag, amikor te fogadsz, – bocsánat, kereskedsz – minden egyes nyitott pozíción hátrányban indul a nullösszegű játékhoz képest. Azaz valójában többen buknak, mint nyernek, hiszen a forex szolgáltatók ebből élnek.
De ez hol szerepel a „tudásanyagokban”? Ez nem átverés? Erről senki nem beszél. Persze, hogy nem. Láttál már olyan kaszinót, amelyik azt hirdeti, hogy vigyázat, nálunk többen buknak, mint nyernek? Nyilván nincsen ilyen. Akkor miért tájékozódna a forex piacról olyan helyen – pl forex szolgáltató weblapján -, ahol biztos lehet benne, hogy jelen van az átverés.
De a spread kicsi. Ezzel védekeznek a forex szolgáltatók, sőt reklámozzák is, hogy nekik milyen kicsi. Ez persze jó az ügyfélnek, hiszen minél kisebb, annál kisebb a vesztesége, de azt elfelejtik megemlíteni, hogy míg te50 forintot fizettél be, addig a tőkeáttétel miatt a spread valójában a százszorosa, azaz 5000 forint után fizet spreadet, amit minden egyes pozíciónál megfizet függetlenül attól, hogy nyertél vagy veszítettél.
Ezek után mit gondolsz? Átverés a forex? Megéri forexezni? Csak annyira, mint a szerencsejáték. Persze pókerben is vannak nagyon jók, sőt blackjackben is lehet számolni a lapokat, ha emberfeletti képességekkel vagy megáldva és van elég pénzed, hogy gyakorolj.
Ha eljátszanál egy kis pénzt, akkor jó móka lehet a forex, de az, hogy ebből meg fogsz biztosan gazdagodni, meg hogy jó befektetés, az átverés. Vannak, akik jól csinálják, vannak, akik nyernek rajta. De az átverést abban látom, hogy nem tájékoztatják az egyszerű, hozzá nem értő embereket kellőképpen a kockázatokról.
Tanácsot, véleményt kérnél? Kérj személyes, vagy ingyenes online pénzügyi tanácsadást!
Kérdésed van? Vitatkoznál? Írd meg kommentben, vagy nekem személyesen!
Szívesen tanulnál a pénzügyekről? Íme, egy 14 napos, ingyenes kihívás és tréning!
Szeretnél szakértői segítséget? Kérj valódi pénzügyi tanácsadást!
Igen sajnos sok forex szolgáltató nem tájékoztat kellőképpen a „ló másik oldaláról” azaz a kockázatokról (bár szinte kivétel nélkül mindegyik odaírja a sablonszöveget). Tőlük tehát nehéz teljes körű tájékoztatást kapni. Sajnos valóban a „könnyű nyerés” vízióját és az illúziót használja a legtöbb forex brókercég. És a PSZÁF-tól sem kell ám mást várni, csak ő a másik oldalon van: egy hatóság soha nem fogja azt mondani, hogy forexezz nyugodtan (de még egy bef.alap vásárlásnál is komoly kockázatokat írnak le), ne is várjuk, hogy egy állami alkalmazott más véleményen legyen, más tanácsot adjon, mint „vagyél álampapírt”. A legnagyobb problémát és ott látom, hogy emberek úgy vágnak neki egy ilyen – valóban kockázatos, ám sztem nagyon izgalmas – játéknak, hogy fogalmuk sincs a kockázatkezelésről. Sőt nem is kezelnek kockázatot. Nincs semmilyen stratégiájuk, sőt fogalmuk sincs mi az a stratégia.
A forex a valószínűségek játéka, hisz egy jövőbeli árfolyamot megmondani nem lehet, legfeljebb statisztikai modelleke felállítani és ennek az eredményétől függően belépni a piacra egy adott irányba. Az viszont sztem nem igaz, hogy a forex egyenlő lenne a kaszinóval, ugyanis nem egy modell levezette már, hogy az árfolyamok nem úgy keletkeznek, mint a pénzfeldobás által vagy a rulettkerék által kiadott eredmények.
Egyet is értek, meg nem is. Tény, hogy szakszerű kockázatkezeléssel – amit az emberek 99%-a nem fog tudni alkalmazni – lehet csökkenteni a kockázatokat. Ugyanakkor a legjobb modell sem képes egyértelműen megmondani, hogy az adott ponton az árfolyam merre fog elmozdulni.
Persze, a profik nyilván csak arra játszanak, ami nagyobb valószínűséggel kiszámítható és többet nyerhet rajta, mint amekkora a kockázata a bukásnak. De még ha valaki nagyon profi is, ott vannak az érzelmek, a pech, 1-1 váratlan makró adat, stb.
De a cikk nem is erről szól, hanem arról -amiben úgy látom egyetértünk-, hogy az orrba szájba való reklámozása „kisembereknek” elég egyoldalú képet ad, és hiába írják oda apró betűvel, hogy magas kockázatú, ez az átlag embernek semmit sem mond.
Ez nem egy „jó befektetési lehetőség”, hanem egy eszméletlen kockázatos játék, amit sok sok év alatt ki lehet tanulni. Ha nem is kaszinó, de a pókerrel nem lövünk nagyon mellé.
Egyetértek. Sajnos az ügynök hiába tudja a kockázatokat. Neki eladni kell. Ebből él. Ráadásul nem könnyű szakma. Éppen ezért mondom mindig, hogy ne az ügynöktől kérjünk tanácsot. 1. Nem ért hozzá, 2. Nincs érdekében igazat mondani.
Akár tetszik, akár nem tetszik, de itt ebben az országban az elmúlt években állami segítséggel eléggé sokan résztvettek a deviza ügyletekben (fx), amit úgy neveztek, hogy deviza alapú hitel. Akik ebbe az össsznépi játékba mindenféle kockakezelési ismeret nélkül felelőtlenül beneveztek és buktak, azokat most megsegítjük (mi, akik nem mentünk bele ebbe a fx-nél kockásabb trédbe) – adófillérekből!! Az én kontómra is! Pedig az én adófillérjeim a fx tevékenységemből származnak.
Kedves SzÁ! Inkább erről kellene dumcsizni. Ugyanis a pénzügyi termékeket forgalmazó ügynököket felvilágosították annak idején a dev alapú hitelek kiemelkedő kockájáról, mégis nyomták a népnek a hiteligénylési papírokat.
A baj és a megtévesztés ott (is) volt, hogy ezeket az ügynököket pénzügyi tanácsadó -nak titulálta a gazdájuk (gazda=bank, biztosító, pénzügyi szolgáltató), s a tudatlan nép tanácsnak hitte a becsapást a Te általad is emlegetett értékesítési kényszer miatt, s a nép így továbbra is tudatlan maradt.
Most lenne itt az ideje, hogy a pénzügyi ismeretek, ezzel együtt a kockázatkezelési ismeretek bekerüljenek az oktatásba. Hiszen az életünk már egy kockakezelési rendszerre épül. A reggeli kifli megvásárlásától kezdve a koporsópénz gyüjtögetéséig kockázatok során keresztül éljük az életünket. A kockázat és a vele elérhető nyereség/hozam/haszon/stb../lesz-e a kiflire vaj?/a koporsóba szög? egyensúlya megteremtésének lehetőségét muszáj megtanulni a kölkeknek, ha nem akarunk állandóan felelőtlen döntések miatt bajba jutott embereket (honfitársakat) menteni!
Ha rajtam múlna már általános iskolában elkezdeném a pénzügyi oktatást. Nem is értem, hogy a mai világban ez hogyan maradhat ki. Sajnos jelenleg ezt a szülőknek kell megtenni, akik maguk sem fogják fel sokszor, hogy milyen fontos is ez, ráadásul gyakran rossz példát mutatnak.
Mindig megdöbbenek azokon a kutatásokon, amik a pénzügy intelligenciát kutatják, és kiderül, hogy az emberek majdnem fele nem tudja, hogy mi a kamatos kamat, és az miért fontos, ha pénzt tesz a bankba.
A cikk teljesen igaz. Dolgoztam velük, tudom a mechanizmusukat. A legaljasabb átverés az, hogy elhitetik az ügyfelükkel, tényleg tőzsdézik. Bizonyítani lehetetlen, de a Forex szerver árainak semmi köze a valós pénzügyi viszonyokhoz. Világsajtóból összeollózott hírekkel hitetik el a megvezetett befektetővel, hogy megtanult elemezni. Tiszta meggyőződésem, hogy az árfolyam ingadozásokat egyrészt kézzel manipulálják, másrészt a szerverükön futó algoritmus figyeli globálisan a „take profit”-okat, és a „stop loss”-okat, hogy mikor veszítik el az ügyfelek a lehető legtöbb pénzt, és arra kormányozzák az árakat. Az árak ugyan nagy ritkán követik a nemzetközi trendeket – főleg a hét eleji induláskor a „gap”-re hivatkoznak, amikor korrigálják az előző zárókat – , de a határidős ügyletek lezárása előtt minden esetben durván elindul az ár vagy lefelé, vagy felfelé, és meg sem áll egy szélsőséges állapotig, hogy a „stop loss”-okat kiüsse, vagy durvább esetben a teljes befektetett összeget elvigye. Persze az álbróker fog találni hírt utólag ennek igazolására. Majd újabb befektetésre ösztönöz, amivel „visszahozhatja a korábbi veszteséget”. Bizonyítani nem tudja senki, hogy mindez durva a manipuláció. – Pénzt csak úgy lehet velük keresni, ha minimális(!) ügyleteket köt az ember pici pipekkel(!), és kézzel zárja le(!) az ügyleteket, amikor az pár USD-s nyereségbe fordul. Így némiképp át lehet verni a szerverük algoritmusát. Persze a bróker ilyen estben azonnal jelentkezik, és gúnyolódik veled, hogy csak 10 USD nyereséged volt, „holott, ha várt volna…”. Nagyon fontos, hogy nem szabad a kis nyereségek után felbátorodni és nagyobb ügyleteket kötni, mert éppen erre várnak ugrásra készen. Úgy kell tekinteni rá, mint egy éles Monopoly játék, csak a kockát minden esetben ők dobják, és a kártya tartalmát is ők fogalmazzák meg. Ha valaki elfogadja ezt az egyoldalú játékszabályt, akkor még keresni is lehet vele. De óvatosan velük!
Köszönjük a visszajelzést. Jó egy „belsős” infót hallani erről.
a kockázatokról írnak mindenkinek de mindegy ha interneten nézed a brókercégeket akkor mindenhol így vagy úgy írják a kockázatokat de mindegy az iforexnél is az xtb-nél is meg az xmnél is
Annak semmi akadálya, hogy több forex-cég demóját futtassuk egyszerre és megfigyeljük vajon az árak mennyire azonosak…
Sajnos azt kell mondani, hogy nagyban azonosak 🙂 De más a spread, más a spread automatizmus, és esetleg pár pip értékig össze van nyomva egyik másik grafikon, de a tendencia és a nagyjából vett átlag egyezik.
Azonkívül nagybankok is nyújtanak Forex szolgáltatásokat, aki nem bízik a kis szélhámosokban menjen azokhoz, de könnyű élete ott sem lesz. Tisztázatlan továbbá, hogy „ön jegyzése kint van a nemzetközi piacon” – egyáltalán igaz-e !??
Vagy csak a cég néhány ezres tábora veszít és nyer – egymástól, mialatt a képernyőn valóban a nemzetközi árakat látják… ?
Ha már a szakértő sem tudja mire való a tőkeáttétel, mit várjon az ember egy laikustól?
A gépjárművezető oktató sem azt mondja a gázpedálról, hogy: „Ha előre akar haladni, tövig kell nyomni.”
Egyébként pedig a tőkeáttétel közvetlenül nem is befolyásolja a nyereség-veszteség mértékét!
Nos az IGAZI ÁTVERÉS A LOTTÓ, TOTÓ stb. Az állam átverése!! Ja hogy az mehet… Ha az állam veri át az állam polgárt az rendben van?